編者按丨《伴玥談》是由搜狐汽車出品、搜狐汽車事業(yè)部總編輯張麗玥主創(chuàng)的一檔訪談欄目，聚焦汽車產(chǎn)業(yè)代表性企業(yè)，跟蹤汽車產(chǎn)業(yè)前沿話題，深度對話有影響力的行業(yè)人物。

本期嘉賓：張凱 毫末智行董事長

(相關(guān)資料圖)

[嘉賓觀點(diǎn)]

1.從技術(shù)路線選擇上來說，毫末智行比競爭對手提前將近兩年的時間就確定了“重感知”這條技術(shù)路線。

2.從長期來看，智能駕駛可以不用高精地圖。對高精地圖依賴其實對技術(shù)進(jìn)步是有一定的影響的，不如在前期就選擇一個比較難的技術(shù)路線。

3.在國內(nèi)，毫末智行的最大優(yōu)勢在于工程化能力，To C的工程化項目是比較難的。

4.智能駕駛功能的價值被用戶認(rèn)可，同時成本降到合理的水平，用戶就會從購車環(huán)節(jié)把智能駕駛作為選擇項之一。

5.毫末智行在把GPT引入到自動駕駛領(lǐng)域的時候，就是讓DriveGPT做的所有行為都要可解釋，讓它可控。

出品 丨 搜狐汽車·汽車咖啡館

采訪 丨 張麗玥

整理 丨 李德輝、楊璐

剪輯 丨 何慧琴、馬龍

繼高速領(lǐng)航輔助駕駛上車之后，城市/城區(qū)領(lǐng)航輔助駕駛系統(tǒng)成為整車企業(yè)角逐的下一個技術(shù)高點(diǎn)。在眾多企業(yè)的推動下，2023年被視為城市/城區(qū)領(lǐng)航輔助駕駛系統(tǒng)上車的元年。

有企業(yè)掌門人斷言，在以智能化為核心的下半場，“快魚吃慢魚”的特征會更加明顯，速度成為下一個階段競爭的關(guān)鍵要素。因此，先發(fā)優(yōu)勢在此領(lǐng)域備受關(guān)注。

行業(yè)公開信息顯示，2023年將有多家車企的車型有望實現(xiàn)城市NOA推送，已經(jīng)先行下場企業(yè)的包括小鵬城市NGP、極狐城市NCA、毫末智行NOH。盡管各自叫法不一，但實現(xiàn)的功能一致，即車輛能夠從A點(diǎn)自動行駛至B點(diǎn)的端到端輔助駕駛能力，這也是目前量產(chǎn)乘用車上輔助駕駛的天花板。

城市領(lǐng)航輔助駕駛落地的難度，一方面來自復(fù)雜的城區(qū)路況，需要具備更好的安全系數(shù)；一方面來自尚不能承受高精地圖的成本壓力，以及高精地圖審核嚴(yán)格、更新速度慢。

與此同時，城市/城區(qū)領(lǐng)航輔助駕駛系統(tǒng)能力的升級又依賴數(shù)據(jù)量和算法能力的提升。原則上，上路的車輛越多，能力提升越快。因此，甩開高精地圖，減少落地難點(diǎn)，成為現(xiàn)階段多數(shù)汽車企業(yè)的目標(biāo)。另一方面，降低系統(tǒng)成本也已經(jīng)成為業(yè)界共識，這不僅僅是搶奪客戶資源，也是在尋求生存與發(fā)展機(jī)遇。

對于完成體系能力建設(shè)的自動駕駛系統(tǒng)解決方案提供商，“數(shù)據(jù)驅(qū)動”成為下一階段技術(shù)提升的重要舉措?！吧宪嚒背蔀樘羝鹕虡I(yè)化和數(shù)據(jù)采集兩個重?fù)?dān)的扁擔(dān)。

在當(dāng)前局面下，毫末智行提出，2025年要到達(dá)智能汽車70%滲透率的目標(biāo)。毫末智行董事長張凱表示，讓智能駕駛的成本降到合理可控的水平，并且通過升級AI技術(shù)，把功能做到有實實在在的價值，才能讓用戶買單，做到智能駕駛的大規(guī)模普及，從而推動整個市場的擴(kuò)張。

張凱認(rèn)為，智能駕駛的發(fā)展不是一帆風(fēng)順的，除了在乘用車領(lǐng)域做智能駕駛系統(tǒng)，毫末智行也在無人配送方面有所布局，目前無人小車——小魔陀業(yè)務(wù)已處在盈虧平衡點(diǎn)上。

他表示，隨著經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇和技術(shù)的發(fā)展，到明年產(chǎn)業(yè)會重新達(dá)到波峰的狀態(tài)。而這段時間我們?nèi)プ鍪裁?？第一提升無人駕駛技術(shù)能力；第二把小車的整體成本降到更低，同時能在更多的場景上應(yīng)用。

以下為《伴玥談》對話實錄（經(jīng)整理）：

智駕體驗要提升 價格還要降下去

YUE：您覺得在什么樣的時間段可能會令消費(fèi)者產(chǎn)生“自動駕駛功能必須要有，如果沒有的話，對車型來講是一個負(fù)分的狀態(tài)”？

張凱：我覺得當(dāng)智能駕駛功能的用戶體驗達(dá)到了一定程度，給用戶提供的增值、價值被用戶認(rèn)可，同時成本降到了合理的水平。到了這個時候，相當(dāng)于用戶從購車環(huán)節(jié)就會把智能駕駛作為他購車的一個選擇。

我之前在長城汽車是管智能駕駛版塊，智能攝像頭第一次上車應(yīng)該是在2012年開始確立項目，2015年才真正上車首款車型。現(xiàn)在如果前面沒有一個攝像頭的話，這車都不好意思上市，這前后基本上也用了近10年的時間，這個過程還是非常長的。

YUE：您在AI DAY上也分享了一個數(shù)據(jù)，現(xiàn)在的智能汽車滲透率已經(jīng)接近了30%，可能在2025年會到達(dá)70%，這個是不是也說明以后的普及過程會更快？

張凱：這是我們的目標(biāo)，怎么去做到這個目標(biāo)，其實去年我們做了很多思考。目前來看，不管是高速領(lǐng)航輔助駕駛，還是城市領(lǐng)航輔助駕駛，成本還是非常高的。

YUE：您所說到的毫末智行的“四大戰(zhàn)役”，是不是目標(biāo)也是這兩個：一個是提高功能性，另一個是降低成本？

張凱：用戶體驗是第一位的，用戶體驗不能降低，而且還要不斷地提升，同時把整個價格給降下去，通過這兩方面的努力來實現(xiàn)，我們要打贏這四場戰(zhàn)役。

提前兩年確定“重感知”路線

YUE：您也在說毫末在整體水平上面是領(lǐng)先行業(yè)一年的時間，那么這個判斷標(biāo)準(zhǔn)會是什么樣的？

張凱：其實從技術(shù)路線選擇上來說，我們比競爭對手提前將近兩年的時間就確定了“重感知”這條技術(shù)路線。

城市智能駕駛技術(shù)方案，其實兩條技術(shù)路線，一條是帶著高精地圖去做城市導(dǎo)航輔助駕駛產(chǎn)品，另一條是不帶高精地圖，我們選擇的是不帶高精地圖進(jìn)入城市。

YUE：從長期來看，我們都可以不用高精地圖？

張凱：從長期來看，我覺得是可以不用高精地圖了。對高精地圖依賴其實對技術(shù)進(jìn)步是有一定的影響的，不如在前期就選擇一個比較難的技術(shù)路線。

另一方面，從人本身的角度上來看，沒有高精地圖的車人照樣能開，所以這塊我們選擇一條“類人”的技術(shù)路線，來做相應(yīng)的事情，我認(rèn)為是比較合理的。

YUE：當(dāng)時在制定這個戰(zhàn)略策略的時候，我們是怎么樣思考的？

張凱：在制定戰(zhàn)略的時候，還是能夠讓用戶盡量多的去使用這個功能。如果受高精地圖的限制，就只能在一個區(qū)域去使用這個功能，這不符合我們的預(yù)期。

我們也跟國家管理部門做一些相應(yīng)的交流，發(fā)現(xiàn)整個城市內(nèi)部的高精度地圖審批比普通導(dǎo)航地圖要嚴(yán)很多，所以這也相當(dāng)于是把我們給嚇退了。

涉及到高精地圖企業(yè)與我們共同投入去做，現(xiàn)在選擇合作伙伴也很難，我們還是決定放棄帶高精地圖這條技術(shù)路線。

毫末智行的優(yōu)勢在于工程化能力

YUE：隨著整個長城出口的推進(jìn)，毫末也在海外有一些出口，那邊的情況怎么樣？國外跟國內(nèi)有比較大的不同嗎？

張凱：對，區(qū)別還是蠻大的。我們?nèi)ツ晔亲隽说谝豢钴囆偷某隹?，基本上出口的是歐盟地區(qū)，是跟隨WEY摩卡去做的出口。

首先行業(yè)規(guī)則有一些不同，出口歐盟最好是能夠拿下歐盟Euro NCAP五星評級，Euro NCAP在歐洲還是深入人心的評價體系，這是第一步。

第二步就是不同的國家，道路水平、基礎(chǔ)設(shè)施、駕駛習(xí)慣都是不一樣的，給我們出口增加了很多難度。

通過去年將近八九個月的時間，第一把Euro NCAP拿下來了，達(dá)到一個高分五星級的水平。另一方面，把這個車能夠改到一個當(dāng)?shù)厝说鸟{駛習(xí)慣，基本上我們在中國的版本上面做出了160多項改進(jìn)，才勉強(qiáng)符合當(dāng)?shù)氐鸟{駛習(xí)慣，工作量還是挺大的。

YUE：新的客戶給我們提出來的需求，跟我們以前配套長城的產(chǎn)品會有什么區(qū)別嗎？

張凱：不同的廠家的發(fā)展體系上都是有些差別的。它的診斷規(guī)范，它對架構(gòu)的需求、對于信號、通訊的需求，包括他們的驗證體系都不太一樣。工作難度上對我們來說并不是很難，但是涉及到很大量的改動工作，去適合不同的技術(shù)體系。

YUE：您覺得毫末智行的優(yōu)勢會在哪里？

張凱：在國內(nèi)，毫末的最大優(yōu)勢在于工程化能力。做一個工程化的項目，尤其是To C的工程化項目是比較難的。因為你想到了消費(fèi)者怎么去玩這個車，但是肯定想不全，消費(fèi)者去開這個車的的習(xí)慣和其他東西。另外是車的快速響應(yīng)問題，當(dāng)它稍微出現(xiàn)問題的時候，能夠馬上與用戶取得聯(lián)系，這些經(jīng)驗毫末還是比較豐富的。

其次是海外項目。如果一個沒有經(jīng)驗的團(tuán)隊去做還是挺難的，做過跟沒有做過有很大的區(qū)別，做過的話對于路是熟悉的，效率會有幾倍的提升。

要盈利少不了“另一條腿”——末端配送無人車

YUE：毫末另外一個亮點(diǎn)是To B業(yè)務(wù)，就是小魔駝的末端配送，能不能介紹一下現(xiàn)在的發(fā)展?fàn)顩r？

張凱：現(xiàn)在這個市場，基本上不是一帆風(fēng)順的，所有的行業(yè)的發(fā)展都是一波三折，有波峰有波谷，2018年是智能駕駛產(chǎn)業(yè)的一個波谷。在波谷的時候，我們在想從長城汽車spin off（剝離）出來做一些事。當(dāng)時智能駕駛在乘用車上量產(chǎn)落地是一件非常難的事，成本也比較高，當(dāng)時大家都卯著勁去做高級別自動駕駛，甚至是無人駕駛。后來發(fā)現(xiàn)成本太高，在乘用車上落地也不太可能，所以我們才想起去做無人配送這個領(lǐng)域。

當(dāng)時做這塊我們還是有些優(yōu)勢的，經(jīng)過市場調(diào)研，當(dāng)時我們能用極低的成本把這個車做出來。然后在做這個車的過程當(dāng)中，我們也跟客戶，包括美團(tuán)、京東、阿里做相應(yīng)的技術(shù)交流，把他們的需求集中起來，形成了我們統(tǒng)一需求。這車其實很快就做出來了，成本也符合大家的預(yù)期。所以這塊在2020年就簽到了幾個大客戶，他們對我們這個車做了一些相應(yīng)的測評，完全滿足他們的一些需求，它的線控性能、轉(zhuǎn)向性能、制動性能、驅(qū)動性能等是超出他們預(yù)期的。

2022年受外部環(huán)境和疫情的一些影響，慢慢地又陷入一個波谷，到今年還是處在一個波谷的位置。但是我認(rèn)為，隨著經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇和技術(shù)的發(fā)展，到明年應(yīng)該是會重新達(dá)到波峰的狀態(tài)。

這段時間我們?nèi)プ鍪裁矗康谝惶嵘裏o人駕駛技術(shù)能力，第二如何把小車的整體成本降到更低，同時能夠在更多的場景上去應(yīng)用。目前我們是開發(fā)了九大場景，包括智慧社區(qū)、智慧園區(qū)、智慧商超等。一旦這個行業(yè)起來，我們就能跟著起飛。

YUE：這一塊（小魔駝）現(xiàn)在能夠?qū)崿F(xiàn)成本跟盈利的平衡了嗎？

張凱：目前這一塊是處在平衡的狀態(tài)，雖然整體量不算太大，但是它是處在一個盈虧平衡點(diǎn)上。就是說車這塊是賺一些錢的，但是運(yùn)營上面虧一些錢，這倆剛好平衡，馬上要盈利的話不太現(xiàn)實。

YUE：在向前發(fā)展的目標(biāo)里面，DriveGPT會扮演一個什么樣重要的角色？

張凱：ChatGPT其實是人機(jī)交互革命性的升級，它整體的理念怎么應(yīng)用到自動駕駛領(lǐng)域？

我們?nèi)ツ觊_始立了一個項目，去設(shè)計這個大模型，然后用一些數(shù)據(jù)去訓(xùn)練，讓它能夠在處理交通場景的時候，就像跟人對話那樣，然后去做相應(yīng)的一些事，這樣就產(chǎn)生了DriveGPT，主要是解決認(rèn)知領(lǐng)域的一些問題。

YUE：從您的角度來看，長遠(yuǎn)來講人和科技會是一個什么樣的關(guān)系？

張凱：科技一定是服務(wù)于人的，代替人這種方式和想法也不是不可能產(chǎn)生，但是應(yīng)該被及早地扼殺，我是持這種觀點(diǎn)。從chatGPT最近的表現(xiàn)來說，大家都在進(jìn)行相應(yīng)的一些審查，我們在把GPT引入到自動駕駛領(lǐng)域的時候，也多做了一步，就是讓DriveGPT做的所有行為都要可解釋。

讓它可控，這樣才可以。

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